Respuestas del foro creadas
-
Mensajes
-
bien, después de unos meses de ruptura forzada, reanudé el trabajo en el menisco, que durante el pulido sufrió de un astigmatismo notorio, ( además subestimado por mí ) y eso tomó bastante tiempo’ de trabajo para llegar ( cuasi ) un capo.
Pero vayamos en orden y permítanos presentarle el Ronchi-Telefono
accesorio imprescindible para realizar pruebas en cualquier lugar y condición, del tipo… estás en una boda y sientes la urgente necesidad de probar un espejo ? 
no hay problema! con el Ronchi-Telephone puedes hacerlo fácilmente e, terminó la prueba, seguir tomando fotos y videos de los recién casados 
Volviendo al espejo y su astigmatismo, así es como se veía durante el pulido.
El video destaca la disposición de los dos radios de curvatura que determinaron la asimetría de la figura., (con “R +” el radio de curvatura más corto). Por lo tanto, el espejo se colocó en la posición de máxima deformación. , con los radios a 45 ° con respecto a la hendidura, porque con el rayo “R +” la “R-” Paralelamente a la rendija de celosía, la figura resultante en Ronchi se volvió regular en ambos casos..
Más allá del astigmatismo, diferentes irregularidades locales que el paso de rectificado con herramienta al 50% evidentemente no había logrado estandarizar.
Ahora el espejo está mejorando, aún convaleciente con un pequeño residuo de astigmatismo periférico pero que debe conformarse sin gran dificultad. mi’ Se aplicó la técnica descrita por Jean Marc Le Cleire en el extracto excelentemente traducido al italiano por Giulio, que puedes encontrar algunas publicaciones arriba. Fueron necesarias algunas variaciones a esta metodología para adaptarla al caso específico, que en algunos aspectos era diferente al tratado por Le Cleire.
La retícula se sostiene con la mano, por tanto perdonarás la falta de fluidez y estabilidad del movimiento ( el teléfono ronchi es todavía experimental
) pero es importante ver la acción acercándose al fuego para verificar que no haya cambios en la inclinación de las bandas, al menos en la zona central, siempre en la posición de máxima deformación.De hecho, se puede ver que en el borde del radio R +, todavía hay un área con un radio de curvatura más pequeño ( que se expande y se enfoca primero ) que el radio más largo.
Después de este video, se realizaron dos sesiones más con trazos simples en W con un 21 cm, dado que en este punto no es recomendable intervenir en todo el cuadrante, ya que la deformación está contenida en una porción limitada de la superficie y no a lo largo de todo el radio, como puede ver bien en el siguiente video cuando solo se ven dos o tres bandas.
El defecto se hace más pequeño, incluso si hay una profundización consiguiente y previsible del centro que, por lo tanto, debe estandarizarse.Creo que en unas pocas sesiones será posible alcanzar una esfera uniforme y regular y comenzar la parabolización..
Para probar y optimizar, tiene la intención de hacer uso de los trazos W correctos?
Me refería a la adaptación de la pátina, un par de minutos con buena presión o peso en la herramienta en cada sesión antes de comenzar las carreras.
Hola carlo y bienvenido !
una 300 Creo que F5 es una de las mejores opciones para intentar construir un espejo., porque es bastante complejo, suficiente para experimentar con la mano la mayoría de los aspectos constructivos de una óptica de reflexión, sin poner nunca en peligro el éxito del proyecto, que permanece al alcance incluso de aquellos que se acercan a estas creaciones por primera vez.
En las máquinas, por otro lado, no estoy realmente de acuerdo, mi opinión es que las máquinas para la construcción de ópticas son un punto de llegada y no un punto de partida..
quiero decir, hay tantas variables para mantener bajo control durante el procesamiento que, sin experiencia manual adecuada ( con menos variables) , No sería posible determinar si los errores de fabricación se deben a la técnica., de la estrategia concebida, o porque la máquina no funciona correctamente.
Pero repito, Es solo mi opinión y en el campo de la aplicación de máquinas de espejos, tanto Giulio como Mirco podrían ser mucho más precisos que yo.!en este punto apuntaría directamente a la esfera, con espejo debajo, corso 1/3 COC y ligero desbordamiento de derecha a izquierda ( tres-cuatro cm ) hasta regularización, siempre con la previsión de verificar y optimizar la adaptación a cada sesión.
Para el Ronchi, intente disminuir la intensidad del LED con una ranura más estrecha, o actuar sobre los ajustes de intensidad, exposición y contraste de la cámara / webcam que está utilizando.Hola Alberto y bienvenido de nuevo !
Moví tu mensaje creando un nuevo hilo dedicado, Entré en este título porque me parece que es la síntesis del discurso.,( pero puedes cambiarlo si eso no es lo que tenías en mente) y sin duda es un tema que interesa a la mayoría de los que se preparan para empezar “carrera” de Grattavetro.Dicho esto, es difícil dar una respuesta resumida a todas sus preguntas., sobre cada uno de los puntos que ha destacado se podría escribir un tratado
Mi opinion es que es sconsigliatissimo iniciar un mecanizado en esos diámetros, sin mencionar las distancias focales cortas, el riesgo , por el contrario, la mayor probabilidad es que se detenga poco después y abandone el proyecto, no porque no tengas las habilidades o no puedas hacerlo, sino porque no hay entrenamiento y experiencia que te permita entender las cosas y herramientas más simples para aplicarlas gradualmente a cosas más complejas. Con diámetros pequeños todo se vuelve más fácil y rápido, Aprende los mismos conceptos y las mismas técnicas en un tiempo mucho más corto y cualquier error se resuelve fácil y rápidamente.. Una vez hecho un poco “espejo de la escuela” puedes decidir de forma independiente cuál es el siguiente paso a dar, haber experimentado las dificultades de primera mano , problemas y tiempos que, a medida que aumenta el diámetro, aumentar exponencialmente.
pero, más que espejos, el alma humana es mucho más compleja lo que a menudo nos lleva a iniciar “misión imposible” por el simple gusto de los desafíos hasta el límite de la lógica e, cuando tenemos algo en la cabeza, Todos los consejos y advertencias de precaución son de poca utilidad..
Dar una opinión muy rápida y no en profundidad a tus preguntas;1UNA – puede ser suficiente con una celda de soporte adecuada para el espejo.
1segundo – la esfera para el grattavetro, la cónica que está siendo diseñada para software de diseño óptico. En cualquier caso, la diferencia es de unas pocas micras y no hay necesidad de tal precisión para la distancia focal., a menos que los telescopios se produzcan en masa.
1do – y2 – Yo no sé, Nunca lo he probado y no he leído de estudios realizados sobre vidrio encolado por problemas y comportamiento a nivel óptico y mecánico..
3 – Lo espero mucho, porque eso es exactamente lo que estoy haciendo ahora
Gracias por el agradecimiento al Blog, Estamos muy contentos de saber que lo que hacemos ayuda a estimular la curiosidad y el interés de los entusiastas..
la distanza tra gli specchi in un Newton è arbitraria, viene scelta dal progettista in funzione dell’estrazione del piano focale dal tubo ottico che si desidera ottenere.
Nell’esempio sopra, ho impostato il valore per “mi” (Optical Axis focal plane distance ) y por 200 mm dall’asse ottico, per avere una estrazione del piano focale di 50 mm da un ipotetico tubo di 300 mm di diam. ( forse è un po’ poco )
Da tener presente che l’asse del secondario va decentrato rispetto al primario ( valore “Dx” in tabella) , più ci si avvicina al primario, maggiore sarà l’offset del secondario.hola Frank, questo succede perchè Stefanosky si fida poco del Grattavetro
ed allora va a leggere i siti/forum americani dove per ogni cosa dispongono di un acronimo.
In questo caso ci si riferisce, come da te intuito, alla posizione di specchio ed utensile durante la lavorazione, da cui MOT =”Mirror On Top” oppure TOT=”Herramienta en la parte superior”… ma secondo me, “espejo encima” y “espejo debajo”, funziona altrettanto bene Atmos è un bellissimo software realizzato da Massimo Riccardi, uno dei migliori ottici italiani ( progettista di sistemi ottici anche per Officina Stellare ) ed è disponibile sia nella versione Demo ( gratuita e più che sufficiente per le esigenze dei grattavetro non professionisti ) che nella versione completa. La versione demo è limitata alla progettazione ed analisi di un sistema al massimo di tre superfici ottiche.
Per ricavare la freccia di uno specchio parabolico, basta simulare un newton attraverso le schede preconfigurate di Atmos e ricavare il valore “Mirror Sagitta”
I più attenti e scrupolosi noteranno (tempo fa Giulio se ne accorse immediatamente) che il valore della freccia differisce di qualche centesimo di mm ( in difetto ) rispetto a quello calcolato matematicamente sul raggio della sfera equivalente.
Questo succede perchè Atmos calcola il valore della freccia riferito non alla sfera ma alla Parabola finale, ottenuta abbassando i bordi e lasciando inalterato il centro rispetto alla sfera di origine.Ah aqui !
quién sabe por qué estaba convencido de que la herramienta era más pequeña… Empiezo a perder tiros
Sin embargo, el subdiámetro te servirá, no de inmediato, pero lo necesitarás bien !
así que debería reducir el voladizo delantero derecho?
Si fuera una herramienta un diámetro completo y, hacer carreras a W “estrecho”, significa reducir el desbordamiento y aumentar la frecuencia de los segmentos de “Viene y va”.
En el caso de una herramienta más pequeña siempre debe mantener un desplazamiento a lo largo de todo el borde, de lo contrario el centro vuelve a trabajar.
Indicativamente de esta manera:
También me gustaría abrir un pequeño paréntesis sobre el óxido de cerio utilizado en las sesiones de trabajo..
Dado que una buena parte del producto termina en el borde del vidrio o incluso en el soporte donde descansa el vidrio debido al lavado, es contraproducente recuperarlo y usarlo nuevamente?No podría responderle completamente sobre esto, Giulio o Mirco deberían ser escuchados, quienes conocen la vida, la muerte y los milagros ( especialmente milagros ) sobre materiales y su aplicación en el campo óptico.
Puedo decir que siempre he evitado reciclar cerio por varias razones., incluyendo posible contaminación con impurezas ( polvos , varios residuos ) pero también porque creo que el cerio pierde eficacia abrasiva lo suficientemente rápido mientras lo usa, o al menos ese es mi sentimiento…Bravo Luca, estas trabajando bien !
La figura está evolucionando exactamente como debería.. Esto nos da una primera información y es que la pátina está bien adaptada.. Parece obvio pero es una prueba importante, porque cuando la técnica ( aplicado correctamente ) no conduce al resultado deseado “culpa” es solo de la pátina y su adaptación.Ahora tu trabajo tendrá que ser un poco’ más “dinámica”, en el sentido de que tendrá que seguir el estrechamiento del agujero central, reduciendo consecuentemente el radio de la trayectoria del centro de la herramienta.
-Sin embargo, siempre mantente un poco afuera, no entre ni siquiera sobre el cambio de curvatura con demasiada precisión. Al mismo tiempo, aumenta la extensión del trazo según sea necesario para mantener constante el desplazamiento en el borde del espejo, que debe ser igual a las carreras anteriores con un radio de trayectoria más amplio.
Por consiguiente, a medida que te acercas a la trayectoria en el centro, También los trazos a w tendrán que disminuir la amplitud. ( No me preocuparía demasiado por las pequeñas arrugas, se irán lentamente, siempre trabajando con menos presión ) Puedes pensar en eso, cuando se despeja el agujero, los trazos descentralizados y los de w coinciden en trazos de centro a centro que conformarán uniformemente la esfera.
Esto realmente con herramienta de diámetro completo, en nuestro caso, con herramienta más pequeña , las carreras de centro a centro siempre tendrán un poco’ desbordamiento hacia la izquierda / derecha para compensar la superficie faltante, en la práctica, los trazos en w con el ancho de la pasada única muy cerca de la siguiente, es decir, muy “estrecho:.
hasta ahora las buenas noticias ( por así decirlo
), lo malo es que, hacerlo, redujimos aún más la distancia focal del espejo, no mucho, apenas perceptible, pero ciertamente no sentimos la necesidad, como ya era
bastante complicado por su cuenta hola Luca, Desafortunadamente, estos son algunos de los problemas para distancias focales cortas. La curvatura se acentúa tanto que la herramienta lucha por mantener ( admitió haber llegado) un buen ajuste.
Considere que una diferencia de contacto de unas pocas milésimas con el tono dura el remde en esos puntos ineficaces.
En este caso, el contacto es mejor en el área central.
Durante tu trabajo, La figura en la secuencia de imágenes ha cambiado y mucho.
La pátina funciona más en el área central., el espejo de arriba amplifica la excavación en el centro hasta el punto de que ahora el centro tiene un radio de curvatura más corto en unos pocos mm con respecto al borde.
Se puede ver en el hecho de que mientras que la frontera en Ronchi todavía está en intrafocal, relativamente lejos del fuego, el centro ha pasado su roc y está en extrafocal.solución:
ya que el centro ha sido excavado hasta ahora, tenemos que cavar la misma cantidad desde la periferia y estandarizar todo:1-y’ preferiblemente el espejo de abajo
2-razas descentralizadas, alrededor de la circunferencia de 1/2 del rayo espejo, o en cualquier caso con el centro de la herramienta cerca de la circunferencia que delimita el cambio de curvatura en el espejo.
Paseos con poca presión en el centro y unos pocos cm de desplazamiento en el borde.
3- no exceda la longitud de los trazos en la dirección longitudinal ( tablero de penalización replicó ) trabajar al límite, si es necesario, colóquese con el centro de la herramienta cerca del borde y haga trazos muy cortos, extensión de tres a cinco cm, obviamente con rotación constante alrededor del espejo.
4- En esta oración, usarás casi exclusivamente el centro de herramientas, por lo tanto no hay necesidad de insistir en la adaptación, ya que el formulario cambiará de sesión a sesión.
5 – cada dos tres sesiones hacen carreras a W lo suficiente “estrecho” incluso. luego prueba de ronchi para identificar la circunferencia media que delimita el cambio en la curvatura, esta es nuestra trayectoria del espejo central para competir.
6- recoger desde el punto 2 hasta que se logre la uniformidad.Consejo: fa’ tesoro de estos problemas porque la esencia del Grattavetro e ‘ este, Comprender los errores y poder corregirlos., pero mientras no lo pruebes, apenas aprendes nada. Aquellos que no se encuentran lidiando con estos problemas, no es bueno, solo tiene suerte.
Seguro que, igualmente… algo más simple para comenzar sin ?
Hay un interesante artículo de Mirco al respecto., donde se describen y comparan las propiedades de varios materiales además del aluminio para espejos.
Pero imagina a Michele, de hecho gracias por sus consideraciones sobre el proyecto
Como usted dice, el acercamiento a este tipo de realización, que lamentablemente no están respaldados por una literatura definida y técnicas consolidadas, debe abordarse de una manera “experimental”, es decir, por ensayo y error, con todos los consiguientes errores que de todos modos, se utilizarán para rastrear o excluir caminos posibles / sostenibles. Por tanto, cualquier idea o incluso crítica es bienvenida., Sin embargo, tendrá el mérito de proporcionar más elementos de evaluación para llegar al resultado..
En este sentido, celda a 18 puntos fue una elección dictada por “tienes que empezar en alguna parte”, Giulio también había presentado otras ideas interesantes., Una comparación operativa entre las diferentes soluciones con respecto al soporte del menisco en la fase de procesamiento sería bueno.
Esto es un tiempo’ la “filosofía” de nosotros Grattavetro, que ciertamente no estamos entre los más “bueno”, pero solo entre los mas “curioso”, nos gusta meter la nariz donde aún hay incertidumbre, consciente de la cantidad industrial de errores que, en estos casos, te arriesgas a comprometerte. Hola michele, No he escrito nada sobre la creación del menisco porque no. Encargué el trabajo para dos vasos gruesos. 20 mm con menisco esférico ( uno de 60 y el otro de 80 cm de diámetro ) a una empresa en Pisa, que produce vidrio curvado con la técnica de ablandamiento en el molde y posterior recocido, principalmente para el sector náutico.
Entonces no pude seguir los distintos pasos, pero pude ver que el vidrio terminado está lejos de ser esférico. ( no es que me esperaba quien sabe que, aunque un poco’ Lo había esperado )
Me refiero a que como “objeto de decoración” se veía esférico, pero para nuestras necesidades, el vidrio estaba tan fuera de las tolerancias necesarias hasta el punto de requerir una reconstrucción completa de la forma a partir del abrasivo 80 hasta pulir.
El principal problema estaba en el astigmatismo., el menisco “recién horneado” tenía diferentes radios de curvatura en varios tramos con una diferencia de profundidad en algunos puntos de casi 0.5 mm, “invisible” a simple vista, pero devastador para uso óptico.
Con la molienda pude eliminar casi todo el astigmatismo, en el momento después de un pulido parcial, solo quedan dos secciones perpendiculares que tienen un radio de curvatura diferente , astigmatismo residual es lo que da la herramienta 30 cm en el espejo de 60, junto con el grano abrasivo más fino (800) Sin embargo, no pudo corregirlo porque la diferencia de profundidad en la superficie es menor que el tamaño de los propios gránulos.… con una herramienta de diámetro completo, la situación se habría resuelto más rápidamente, también porque la herramienta de subdiámetro, en carreras largas, se adapta a los cambios en la curvatura de la superficie con el resultado de excavar incluso donde no debería.
Y ahora, Estoy tratando de corregir este último residuo de astigmatismo que he estimado que genera un error alrededor de la lambda..
Gracias por su sugerencia, No conocía las obras de Tom Otvos., Voy a ir a echar un vistazo
