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  • en respuesta a: Espejos de aluminio #11869
    Giulio Tiberini
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      Interesante experimento el de la película que publicaste:
      Yo diría que es un ejemplo de calentamiento localizado con un resultado bastante intuitivo., ya que con la antorcha se calienta un punto en el borde del disco de aluminio bajo la prueba de Ronchi, para mostrar cómo Ronchi se distorsiona de inmediato por la expansión local, pero vuelve a recomponer en poco tiempo extinguiendo el fenómeno.

      El hecho es que en ese caso, la masa del disco de aluminio buen conductor, Tiene una inercia térmica que se disipa rápidamente por convección en su interior., ese fuerte calor localizado.

      Lo que sugeriría sin embargo: si el vidrio es demasiado lento para aclimatarse debido a su mala conducción de calor, pero acompañado de un coeficiente de expansión bajo muy favorable; el aluminio, por otro lado, puede reaccionar demasiado rápido, limitando su forma superficial a una expansión muy alta, demasiado rapido, continua y localmente sensible.

      Que probablemente podría (visto la pata de la NASA y Goddard) hacer que el aluminio sea preferible en algunos instrumentos ópticos de satélites artificiales destinados a viajar lejos o blindados, de fuentes astronómicas de calor radiativo.

      Diría que un acabado como el anunciado por el torneado Goddard y el subsiguiente sistema de pulido (“diablura” que viene a una aspereza de 10 angstrom, es decir, solo un nanómetro) Es el resultado de una patente tecnológica de vanguardia exclusiva, que también imagino en la parte superior de los costos de aplicación.

      Sin embargo, un proceso que mejora decisivamente, porque es capaz de hacer que el procesamiento óptico del aluminio compita con el del vidrio hasta ahora insuperable.

      Excluyendo este proceso innovador, la rugosidad demasiado alta obtenible en metales con el proceso de pulido más fino de todos permanecería, conocido como lapeado.
      Que, sin embargo, no cae como rugosidad debajo 100 nanómetros, que por lo tanto son insuficientes para obtener el error mínimo lambda / 4, que no debe contar más que nanómetros 68,75.

      No creo que ninguna transformación electroquímica sea posible en metales. (fuera de la oxidabilidad) con desplazamiento de moléculas de metal para tapar la rugosidad de la superficie, como ocurre en el transporte molecular del vidrio como silicato, causado por la presencia simultánea de agua, hornos, óxido de cerio (y ayudado por el calor de procesamiento por fricción).

      en respuesta a: Espejos de aluminio #11859
      Giulio Tiberini
      Moderador
        • Desconectado

        El aluminio sería fácil de trabajar., y comparte su gravedad específica 2,6 con vaso. Pero el problema con el aluminio es la muy alta expansión térmica en comparación con la del vidrio., incluso si al mismo tiempo fuera refrigerable con mayor eficiencia de vidrio.

        también, Sobre el tema de la calidad de los espejos metálicos en general., Recuerdo algunas lecturas aquí y allá sobre libros e informes de fabricación para uso astronómico., donde se destacan dos problemas que contribuyen a limitar los resultados de calidad óptima, que en cambio son prerrogativa de los espejos de vidrio.

        Un problema es que los espejos metálicos, incluso si pudieran consistir en un metal puro, sin embargo, todos poseen físicamente una estructura cristalina que el vidrio no tiene.
        Y, por lo tanto, la red cristalina forma refuerzos moleculares que hacen que la respuesta a los abrasivos extremadamente finos del pulido extremo que se debe alcanzar para llegar a los famosos no sea más que variable e inconstante e impredecible. 68,75 error de pico / valle de nanómetro, que caracterizan la superficie de un espejo lambda / 4 para luz visible, que es prácticamente el nivel mínimo de entrada en la definición de "limitado solo por difracción" de un espejo astronómico.

        Otro problema que también nos preocupa, y aún más la limitación de la calidad óptica obtenible en una superficie metálica trabajada, es que solo un proceso electroquímico tiene lugar en vidrio (así como simplemente pulido mecánico) llamado vidrio "transporte molecular".

        en la práctica, despacio, ese proceso transforma visualmente los bordes astillados de los cráteres que dejan los abrasivos hasta el grano bajo el microscopio 800 o 1000, que durante el pulido se ven por primera vez con bordes redondeados, y luego disminuye de tamaño gradualmente “tappandosi” desapareciendo por completo.

        El trabajo del proceso de transporte molecular del vidrio se debe a la electroquímica que actúa simultáneamente en el campo., que bloquea las partículas de óxido de cerio (elemento químico muy activo de tierras raras), con presencia de agua y silicatos que componen el vidrio, que Cerium interactúa activamente entre sí.

        Tanto es así que nunca deberías dejar el pulido abandonando la herramienta para el fin de semana sobre el espejo, bajo pena de aparición en la superficie de cristal de iridiscencias, cuáles son el efecto óptico visible de los defectos de la superficie que por interferencia de onda cancelan o intensifican algunos colores / longitudes de onda, y debe eliminarse con la reanudación del procesamiento, pero que obligan a aumentar la carga de trabajo.

        Si no me equivoco, algunos informes de construcción antiguos sobre telescopios amateur hacen volúmenes, dieron la calidad obtenida en algunos espejos de metal como una millonésima de pulgada … (tal vez hoy podríamos hacerlo mejor tecnológicamente) sin embargo, esa diferencia fue de miles de nanómetros en comparación con los soles necesarios 68,75.

        Al trabajar con vidrio, en la práctica es seguro que la desaparición de todas las asperezas posibles, es una cuestión de extensión en el tiempo de trabajo.

        en respuesta a: Pocos pero buenos #11853
        Giulio Tiberini
        Moderador
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          Hola michele. bienvenida!!

          en respuesta a: Hola a todos #11847
          Giulio Tiberini
          Moderador
            • Desconectado

            Muy bien carlo.
            En este punto, solo echaría de menos el banco de trabajo para comenzar i “baile redondo” acerca de.

            También hay una opción allí, si utilizar el tambor de aceite mineral ex con tapa multicapa para trabajos de pie, o el banco como John Dobson para trabajar sentado.

            Todos tienen sus preferencias. Siempre he usado el vástago porque permite no ensuciar el entorno más allá de la mesa, siempre fácil de limpiar. Y estaba aún mejor caminando alrededor. Mientras que el banco es aparentemente más cómodo, pero es fácil ensuciar el piso ... Lo que habría vetado allí “dueña”( :corazón: ), aunque siempre he hecho el trabajo en la sala de caldera, lavado y planchado.

            en respuesta a: Hola a todos #11843
            Giulio Tiberini
            Moderador
              • Desconectado

              Ya tienes el disco (o los dos discos) 250x20mm de diámetro de vidrio?

              en respuesta a: Hola a todos #11841
              Giulio Tiberini
              Moderador
                • Desconectado

                Yo diría la elección correcta. :yahoo: una 250 Aligerado F5 es un buen comienzo, o F6 o 6,5 no aligerado no solo es un buen comienzo, sino también un resultado de calidad fácil y seguro.

                en respuesta a: Hola a todos #11839
                Giulio Tiberini
                Moderador
                  • Desconectado

                  Bienvenido carlo!
                  SI ya tienes algunas ideas, esprimicela, entonces nos ayuda a ayudarte.

                  De hecho, construir un telescopio Newton Dobsonian es la forma más fácil de existir. Lo que es aún más exigente es construir el espejo primario también, que, además, se puede comprar convenientemente en segunda mano, e insertado en la estructura “DIY”.

                  en respuesta a: Hola a todos #11832
                  Giulio Tiberini
                  Moderador
                    • Desconectado

                    estoy de acuerdo.
                    Mi objetivo…(la “grillo parlante”) con chi si avvicina al test di Foucault, è solo quello di mettere in giusta evidenza la sua straordinaria potenza, subordinata però alle rigide regole di installazione ed attuazione del test, nel tentativo di rendere più assimilabile ad esempio, il concetto di pendenza di una zona, che a prima vista ha significato contro-intuitivo: Tipo un raggio troppo lungo che nei grafici compare come una curva o retta che scende (e pertanto non è direttamente recuperabile avendo forse già gratttato troppo, se non provando a cambiare zona di sovrapposizione con la parabola di riferimento, oppure grattando tutto il resto) Oppure viceversa troppo corto, quando la linea o curva sale (ed è per definizione grattabile).

                    en respuesta a: Hola a todos #11826
                    Giulio Tiberini
                    Moderador
                      • Desconectado

                      hola Henry
                      Il test di Foucault vedrai che come dicono, amplifica di un fattore 600 mila quel che si vede col Ronchi, perchè ti da i valori dei difetti in eccesso ed in difetto direttamente in nanometri.
                      Come mi pare di capire da quanto scrivi, sai già, che per uno specchio “nivel de entrada” Lambda / 4, che è la soglia minima di qualità già buona perchè limitata dalla sola diffrazione…(ma un lambda/10 è molto visibilmente migliore nei dettagli resi) le tolleranze di parabolizzazione si traducono ad un errore di scostamento massimo dalla perfetta parabola teorica presa come riferimento costruttivo, che potrai leggere sui grafici del test di Foucault pari a soli 68,75 nanómetros, alias milionesimi di millimetro. Il che rende implicito che il test di Foucault ti fornisce indicazioni utili solo se le stesse precise misure delle finestre della maschera di Couder vengono rigorosamente riportate le settaggio del software di sua valutazione, e se si lavora secondo il metodo della generazione dei solidi di rivoluzione, che con poche semplici regole fanno intervenire la elisione statistica degli errori positivi e nagativi.

                      Inoltre tieni conto che il cerchio nero centrale di alcune maschere di Couder non indica l’ombra del secondario ma la presenza di un foro a centro specchio. L’uso di una maschera così ti costringerebbe scomodamente ad avere una zona in più, e quella centrale molto più ampia, che costringe il software a restringere di più le zone periferiche dello specchio dove c’è la tolleranza più ristretta (come si vede dalla “tromba” delle ampiezze delle tolleranze rappresentata dallo spazio presente fra le due linee nere curve a padiglione di tromba, del diagramma Millies Lacroix in uscita dal software di valutazione del test di Foucault).

                      Tieni conto poi che non è necessario spendere per far tagliare al laser una maschera di Couder, perchè basta realizzarla in cartoncino bristol, tagliata a mano con un economicissimo bisturi usa e getta, acquistabile in farmacia.

                      finalmente, normalmente in quel diagramma millies-la Croix, (salvo settaggi particolari dello stesso tester e del software, per cui vado a memoria e non vorrei sbagliare), per mia esoperienza, la linea curva dell’andamento del profilo dello specchio (che si sviluppa all’interno della “Tromba” delle tolleranze), rappresenta le pendenze delle zone misurate sulla parabola in lavorazione: Quindi quando una zona misurata dai tiraggi di Foucauit ha un raggio di curvatura più piccolo del desiderato, la pendenza del grafico è a salire. Nel senso pure pratico che a semplicecolpo d’occhio”, si vede che si tratta di una zona “alto” e quindi “grattabile” per allargarne il raggio.

                      a la inversa, quando una zona è già troppo grattata, presenta un raggio di curvatura più grande di quello desiderato, e la pendenza del grafico è intuitivamente a scendere verso il basso, per cui il punto più basso del grafico rappresenta una zona già troppo abbattuta, e non più grattabilese non abbassando tutto il resto della superficie con un normale ritorno verso la sfera.

                      Mentre una perfetta forma parabolica dello specchio con lambda elevatissimo si presenta quando la curva dell’andamento dello specchio in lavorazione, è in effetti una linea retta che passa lungo l’asse di mezzeria della “trompeta” di tolleranze del grafico.

                      Ina linea curva che rimanga comunque da cina a fondo tutta all’interno della tromba del grafico Millies la Croix, significa che tutte le zone misurate dello specchio, fanno convergere i loro raggi riflessi, all’interno della tacca di diffrazione, col massimo della qualità ottica.
                      Va da sè che essendo il test di Foucault praticato su un diametro dello specchio, occorre che lo specchio sia lavorato con cura, come un solido di rivoluzione. Cosa che è possibile con minor difficoltà utilizzando utensili a pieno diametro e regolando la conduzione manuale del lavoro secondo quelle dette regole per la elisione statistica degli errori positivi e nagativi.

                      en respuesta a: Nuevo espejo #11790
                      Giulio Tiberini
                      Moderador
                        • Desconectado

                        Bienvenido de nuevo Luigi! Feliz rascarse!

                        en respuesta a: Hola a todos #11788
                        Giulio Tiberini
                        Moderador
                          • Desconectado

                          hola Henry, Bienvenido de vuelta!! :yahoo:
                          Vedo che stai lavorando bene sulla buona strada!

                          Concordo con Massimo che la pece non ha scadenza.

                          Leggi questo interessante e sbalorditivo esperimento che dura da 93 edad (de 1927) sul mantenimento della altissima ma invariata viscosità nella stessa pece.

                          Ho fatto un giro nei tuoi vecchi post di questa discussione per rimettere in visibilità le immagini che non si vedevano più, a causa del cambiamento del server dell’host Postimage, avvenuto qualche anno fa (in questo caso cambiando i link da Postimg.org a postimg.cc le immagini tornano visibili)

                          en respuesta a: menisco espejo primario 600 F2.2 #11767
                          Giulio Tiberini
                          Moderador
                            • Desconectado

                            Hola chicos!
                            El virus aún no me ha atrapado, como espero por ti.
                            Pero he estado en casa por más de setenta y estoy jugando “multitarea” , como prepararse para montar (nunca he hecho en mi vida) una nueva rueda trasera de bicicleta para mi tipo Graziella plegable con 20 ruedas″, mediante la instalación de un engranaje de cubo de tres velocidades Shimano, y trabajo “Corali” etcétera.

                            Massimo dices [Citar]
                            Por lo tanto, será necesario comprender cómo intervenir en el astigmatismo con un subdiámetro. Debo decir, sin embargo, que me intriga., Nunca he trabajado en este tipo de defecto, y todavía no tengo idea de las soluciones, si no eso ( todo por verificar ) para comenzar a trabajar localmente según el diámetro de la herramienta en el centro del espejo, hasta que alcanza un área esférica central y luego se extiende gradualmente hacia afuera. Mah… :rasguño: [Citar/]

                            lo sé bien (en el sentido de haberlo leído bien) el sistema de corrección de astigmatismo local con herramientas de subdiámetro (aunque en cualquier caso alternado con pases uniformadores de diámetro completo) descrito por Jean Marc Lecleire en el libro francés: LOGRAR SU TELESCOPIO.
                            Por supuesto, es un sistema peligroso porque puede crear errores zonales, en comparación con un trabajo clásico con una herramienta de diámetro completo para volver a la esfera. Pero cuando lo experimentas, seguramente dará fruto. Porqué entonces, Cómo se dice “cuando ahí…este tu”!

                            En cuanto a la herramienta de diámetro completo, Recuerdo haber visto fotografías del propio Sr. MAXUTOV, balancear una herramienta grande, pero ligero porque está construido con yeso “Delgado”, anclado a un tablero de contrachapado de gran diámetro, ahogándome en él creo que las mallas y tornillos habituales.
                            Intento averiguar si encuentro algo sobre 3 Volúmenes históricos de cajeros automáticos de Ingall.

                            Hasta pronto
                            Giulio

                            en respuesta a: menisco espejo primario 600 F2.2 #11762
                            Giulio Tiberini
                            Moderador
                              • Desconectado

                              El libro francés de Jean Marc Le Cleire explica cómo corregir el astigmatismo con procesamiento de subdiámetro local.

                              En la práctica, existe astigmatismo cuando el espejo tiene dos meridianos con diferente radio de curvatura.: El punto focal más cercano al espejo se llama tangencial, y es el que tiene el radio más corto que se puede rayar; mientras que el más distante es el Sagital.

                              Por tanto, se trata de identificar ese meridiano (que en la prueba de estrella presentaría la imagen intrafocal alargada), y marcarlo con un rotulador.

                              La identificación del meridiano tangencial, en el libro se describe con el probador de foucault “DEL HILO – (prueba de alambre sul Malacara) modificado con la hendidura giratoria; al que es posible quitar la cuchilla y reemplazarla con un alambre vertical con un diámetro de aproximadamente 0,1 mm, que también se puede girar a mano.

                              Luego, el probador se lleva con la cuchilla al centro de curvatura del área al 70% diámetro, notoriamente el menos distante de la esfera en un espejo en el que se trabaja; se quita la cuchilla y se coloca la línea vertical en su lugar.
                              En el área 70% una letra grande aparecerá en el espejo “SER” letra mayúscula cuyo círculo y línea recta son la imagen del alambre centrado en el área 70%.

                              Luego girando la hendidura y el hilo, también gira la letra Fi, y debes estar atento a la posible presencia de astigmatismo, cuando la letra FI comienza a descomponerse en una galaxia espiral barrada de tipo S.
                              Luego, girando la hendidura y el hilo en la dirección de curvatura de la espiral, se volverá a alcanzar cuando se recomponga la letra FI, cuando la diagonal negra llega al meridiano focal más largo. que en consecuencia es perpendicular al meridiano viable que se marcará con un marcador.

                              luego a +45 y -45 ° a través de ese meridiano tangencial viable, habrá dos diámetros imaginarios que dividirán el espejo en 4 diales, los dos que se encuentran a ambos lados del meridiano infractor son los que se pueden trabajar con herramientas de pequeño diámetro, para alargar su distancia focal y unificarla con las demás 2 sectores de mayor distancia focal, haciendo recorridos con zigzags de pequeña amplitud describiendo en cada uno de los 2 marca una letra mayúscula T.
                              La dificultad es que en cualquier caso es necesario disponer de una herramienta de diámetro completo con la que es imprescindible regularizar el trabajo de vez en cuando.

                              No recuerdo en qué libro vi imágenes de las herramientas oscilantes del Sr. Maxutov iluminadas en un disco multicapa (peso específico 0,4) utilizado como soporte y refuerzo del yeso más delgado de gran diámetro (peso específico 2,6).

                              Ver si puedo encontrar a Maxutov, y yo traduzco y te mando las paginas del libro
                              Giulio noche

                              en respuesta a: La construcción de un Cassegrain #11756
                              Giulio Tiberini
                              Moderador
                                • Desconectado

                                usted dice:
                                “Por cierto, ¿crees que es posible recuperar las espigas de la herramienta anterior, que, entre otras cosas, también están parcialmente adaptadas”?

                                y, puedes recuperarlos cortándolos con un cuchillo caliente, si puedes separar los cuadrados también puedes pegarlos en la herramienta que harás, calentar la parte posterior de cada imagen con una vela, y colocarlos en la herramienta con una ligera presión sobre el avión (con por ejemplo una gorra) para no deformarlos, o deformarlos lo menos posible. En ese caso, sin embargo, la adaptación los pondría a la par.

                                Excelente el paso de yeso sobre concreto (de lo contrario, debe verter el yeso en un espejo calentado a baño maría para reducir la temperatura de endurecimiento del yeso, del del espejo, que sigue siendo un riesgo).

                                en respuesta a: menisco espejo primario 600 F2.2 #11750
                                Giulio Tiberini
                                Moderador
                                  • Desconectado

                                  Hola chicos. Señalo la interesante evaluación / verificación (en francés pero traducible bastante decente con el botón derecho del ratón, su Google Chrome) sobre la rigidez de los espejos de menisco, en comparación con los cóncavos planos de igual espesor en el borde, realizado por Pierre Strock, Ingeniero nuclear francés apasionado autoconstructor de telescopios.

                                  http://strock.pi.r2.3.14159.free.fr/Ast/Art/Menisque.html

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