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  • in risposta a: Costruire un Cassegrain #11713
    geminimac
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      Ciao Mirco,
      la prova a temperatura ambiente di tutti gli elementi domani la faccio anche se all’inizio mi ritroverò con dei tasselli che non combaciano, vediamo se ottengo dei risultati diversi.
      Purtroppo ho provato e riprovato l’adattamento più volte facendo aderire tutto per bene, il distacco lo si vede solo quando l’utensile ritorna a temperatura ambiente.
      Per il setaccio sto usando una rete con più di 6000 maglie, tanto che l’ossido fa molta fatica a passare ma cosi sono sicuro che tutto è pulito, prima avevo il dubbio che il problema derivasse dalla pece inquinata infatti ho dovuto rifare l’utensile setacciando anche la pece per escludere il problema.
      Non resta che rivedere di nuovo un Ronchi per essere sicuri che tutto stia funzionando bene.
      Aggiorno quanto prima.

      Grazie e a presto. :good:

      Luca

      in risposta a: Costruire un Cassegrain #11711
      geminimac
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        Ciao Mirco,

        grazie per avermi risposto, sto un po brancolando nel buio visto che è la prima volta che mi approccio alla lucidatura con la patina di pece, come ho già scritto sto facendo riferimento al report di Giulio per aiutarmi un pò.
        Inizialmente pensavo anche io che l’adattamento non fosse dei migliori però ho avuto la certezza quando ho eseguito la prima sessione di lavoro e ho notato che i tasselli si consumavano tutti contemporaneamente.
        Comunque una prova a temperatura ambiente di tutto potrei anche farla, giusto per vedere se qualcosa cambia.

        utensileallavoro

        Altro dettaglio che ho scordato di menzionare l’altra volta riguarda proprio il cerio, non so se è capitato anche a te ma la mia polvere contiene delle impurità che tendono a segnare il vetro durante il lavoro, mi e capitato spesso di sentirle passandoci sopra il dito.
        Adesso prima di iniziare le sessioni di lavoro provvedo sempre a setacciare l’ossido.
        Per quanto riguarda il Ronchi tornerò a ripeterlo in questi giorni cosi vediamo se tutto sta andando bene e poi posto delle foto.

        A presto. :bye:

        in risposta a: Costruire un Cassegrain #11708
        geminimac
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          Dopo alcune sessioni di lavoro vorrei condividere con voi alcune sensazioni riscontrate nella lucidatura, lo faccio perché ho il dubbio che il mio operato non sia del tutto corretto.
          Parto col dire che lo specchio ha già una superficie molto lucida anche se ancora sono all’inizio dell’opera, mi restano molti righi da cancellare mentre i crateri via via si stanno riducendo. :scratch:
          Cerco di aiutarmi facendo riferimento al report costruttivo di Giulio.
          Prima di iniziare la sessione di lavoro scaldo sempre sia l’utensile che il vetro a circa 40° e uso acqua calda per l’ossido, poi eseguo un controllo per vedere se i tasselli toccano tutti usando un foglio di cellophane tra specchio e utensile.
          Durante le sessioni di lavoro mi capita di avvertire un fortissimo attrito nel momento che aggiungo la polvere lucidante, anche se questo dura pochissimo giusto il tempo di eseguire 1-2 minuti di corse, poi dopo l’utensile scorre liberamente senza attrito nonostante i tasselli combacino tutti quanti sulla superficie, ed è a quel punto che mi fermo stacco l’utensile ed aggiungo altro ossido.
          Altra cosa che ho riscontrato è ad esempio il fatto che le mie sessioni di lavoro non sono tutte uguali, mi capita di fare una prima sessione tipo al mattino con l’utensile che lavora in pieno attrito, se poi stacco per 1-2 ore e riprendo una nova sessione(ovviamente riscaldando tutto e riprovando l’aderenza) l’utensile non lavora più nello stesso modo, manca di attrito tanto da ritrovarmi con un’utensile che scorre sul vetro semplicemente scivolando.
          Ho notato anche che sulla patina alcuni tasselli presentano delle rigature tipo le righe lasciate dalla punta di uno spillo.
          Sono riuscito a portare a termine 4 sessioni fatte bene (di circa 1 ora ciascuna, 2 con utensile sopra e 2 con utensile sotto) dove avvertivo perfettamente l’attrito, le altre tre come ho spiegato le ho fatte ma non credo siano servite a molto.
          Ho eseguito anche un test di Ronchi visto che adesso la superficie me lo permette e l’unico intoppo che intravedo è un pò di bordo ribattuto che comunque per adesso lascio perdere, visto che mi resta ancora tanto da lucidare molto probabilmente si corregge strada facendo, intanto per ovviare al problema sto cercando di eseguire corse brevi e cerco di stare attento a non esagerare con la pressione sui bordi.

          A presto :bye:

          Luca

          in risposta a: Costruire un Cassegrain #11703
          geminimac
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            Grazie Giulio! :good:

            Ho dato uno sguardo a quello che mi hai postato, mi sembra un buon punto di riferimento per i miei dubbi. :yes:
            Domani mattina farò delle prove con l’utensile per capire se sono riuscito a fare un buon adattamento diversamente dovrò fare delle correzioni al supporto.

            A presto :bye:

            Luca

            in risposta a: Costruire un Cassegrain #11700
            geminimac
            Partecipante
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              Ok grazie! :good:

              in risposta a: Costruire un Cassegrain #11698
              geminimac
              Partecipante
                • Offline

                Ciao Massimo,

                quindi considerato che dopo l’adattamento l’utensile presenta alcuni tasselli più piccoli rispetto ad altri corro il rischio di eseguire una lucidatura sbagliata?
                Mi tocca rifare l’utensile?
                Nella media per eseguire una buona lucidatura quanto tempo si impiega di solito?

                Grazie.

                A presto! :bye:

                Luca

                in risposta a: Costruire un Cassegrain #11696
                geminimac
                Partecipante
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                  Salve ragazzi,

                  non so quanto sia positivo scrivere in un periodo cosi buio per l’Italia ma io purtroppo ho bisogno di aggiornare i progressi fatti (negativi o positivi che siano) per quanto riguarda l’utensile in pece. :scratch:
                  In queste due settimane ho fatto vari tentativi per realizzare un utensile che si avvicinasse più possibile al lavoro di lucidatura.
                  Inizialmente ho provato a realizzare la patina sfruttando un reticolo un po più grosso di quello usato inizialmente ma ho fallito miseramente. :negative:
                  Poi riguardando uno dei video presenti nel post di Giulio “Utensile con caramelle di pece” ho provato a seguire quella strada.
                  L’autore del video (Gordon Waite)crea il calco della curva colando la pece sopra lo specchio coperto da un foglio di alluminio, dopo una volta solidificata la incide formando dei quadretti.
                  Non avendo il secondo specchio lavorato convesso ho dovuto realizzare anche io una cosa del genere, ho sfruttato l’utensile in legno usato per la lavorazione e mi sono ricavato il calco pressando l’utensile su una forma quadrata di cemento liquido cosi da ottenere la giusta curva corrispondente, una volta asciutta ho coperto la parte concava con del cellophane e dentro ho colato la pece e poi sopra alla pece ci ho attaccato il supporto in alluminio .
                  In seguito a pece indurita ho attaccato sopra la curva dei quadretti di pece.

                  quadretti

                  Dopodiché ho provato a fare l’adattamento dell’utensile sopra allo specchio come di consueto.
                  Ho usato intercalare tra specchio e utensile della carta forno.

                  adattamento

                  Il problema riscontrato in questa parte della procedura è stato il fatto che i quadretti di pece non fossero tutti della stessa altezza (non so se considerarla una cosa normale), quindi ho dovuto scaldare l’utensile varie volte prima di arrivare ad un perfetto adattamento dello stesso.

                  dopoadattamento

                  Alla fine comunque penso sia andata bene come si vede dalla foto dell’adattamento.
                  Certo sono partito da quadrati quasi perfetti (4cm x 4 cm) ed adesso mi ritrovo dei quadrati irregolari, anche se non credo sia un problema visto che nel video di Gordon i quadrati creati non sono per niente regolari.

                  Se tutto ha funzionato ammodo dovrei cominciare ad eseguire una prima lavorazione di lucidatura.

                  Prima di iniziare ho bisogno chiarire alcuni aspetti:

                  1) Le micro sfaccettature sui quadretti sono indispensabili e se si devono essere ricreate tutte le volte che si consumano?
                  2) Per quanto riguarda il mix lucidatura avevo letto da qualche parte che bisognava usare 2 parti di acqua ed una di ossido.
                  3) Un altro dubbio che ho è se devo esercitare pressione sull’utensile durante la lucidatura o semplicemente farlo scorrere sullo specchio.

                  Grazie!
                  un saluto a tutti!

                  Luca

                  in risposta a: Costruire un Cassegrain #11693
                  geminimac
                  Partecipante
                    • Offline

                    Luca scusami, la quadrettatura mi era sfuggita, ha ragione Giulio… in effetti è troppo piccola ed anche i solchi devono essere più larghi e profondi per permettere alla patina di cedere e di adattarsi alla forma, altrimenti come dicevo prima, rimane rigida anche con applicazione di un peso elevato, sorry…

                    @Massimo
                    Non fa niente tanto dovevo rimettermi all’opera questi sono solo tentativi prima di realizzare il giusto utensile per la lucidatura :good:

                    Ciao Giulio è un piacere risentirti! :bye:
                    Sei davvero un universo di nozioni. :yahoo:
                    Detto questo mi sono messo all’opera su tutto quello che mi hai postato ma mi sono letto solo la parte riguardante la realizzazione della patina con relativi tasselli.
                    É la cosa dove mi voglio adesso focalizzare e che più mi serve per vedere se effettivamente il lavoro svolto finora ha funzionato.
                    Devo dire che nelle figure si vede un’utensile di pece con dei tasselli enormi e un grosso spazio a separarli.
                    Ho dato uno sguardo anche al tuo 3-d “Utensile con caramelle di pece”, anche li si vede realizzare un utensile con grossi quadretti distanziati almeno 10 mm.
                    Nel 3-d di Mirco invece vedo usare una griglia con grossi spazi nei quadretti, forse sarebbe una soluzione rapida, non saprei.
                    Mi dovrò riorganizzare e studiare qualcosa di nuovo rispetto a quello che avevo in mente.
                    Purtroppo nel mio caso non credo di riuscire a mettere su un utensile con tasselli attaccati, sono sprovvisto del secondo specchio-utensile e realizzare una forma in gesso come è consigliato richiederebbe molto più tempo.
                    Comunque mai dire mai! :good:

                    Appena posso aggiorno!

                    Grazie per i consigli :good:

                    saluti

                    Luca

                    in risposta a: Costruire un Cassegrain #11687
                    geminimac
                    Partecipante
                      • Offline

                      Salve ragazzi aggiorno il lavoro di ieri sera.
                      Dunque l’impasto come avevo già esplicitato mi sembra della consistenza giusta.
                      Ho bisogno però di rifare tutto la colata perché qualcosa è andato storto.
                      Forse ho calcolato male i tempi, ho aspettato troppo a poggiare l’utensile di pece sul vetro(per paura che la temperatura fosse troppo alta causando la rottura del vetro) ed ho ottenuto un utensile completo solo sulle parti esterne mentre la parte interna/centrale è rimasta liscia.

                      uten

                      Tenderei anche ad escludere la zavorra usata sull’utensile (20 kg), mi sembra un peso più che sufficiente e comunque l’avevo già usato la volta prima ed era andata bene.
                      Considerato che torno a fondere tutto il mix di ingredienti bisogna aggiungere nuovamente olio di lino e trementina?
                      Per creare i tasselli sulla struttura dell’utensile ho usato una rete.
                      Però a lavoro finito in alcuni punti mi resta attaccata causando la rottura parziale di qualche tassello.
                      Ho pensato di ungere leggermente la rete con dell’olio di lino, rischio di compromettere l’impasto?

                      Grazie!
                      A presto!

                      in risposta a: Costruire un Cassegrain #11686
                      geminimac
                      Partecipante
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                        Grazie Mirco! :good:
                        Proprio adesso ho finito l’utensile.
                        Ho seguito alla lettera i consigli di Massimo.
                        Vedremo come si evolve tutto domani ormai.
                        Devo dire che questo mix di ingredienti mi ha fatto trovare impreparato su alcuni passi, ma tutto sommato mi sembra che la consistenza dell’impasto risulta della giusta durezza.
                        Confido nei vostri consigli!
                        Vi aggiorno domani sui i risultati ottenuti!

                        A presto :bye:

                        in risposta a: Costruire un Cassegrain #11684
                        geminimac
                        Partecipante
                          • Offline

                          Bene Massimo,

                          non mi resta che provare e poi decidere sul da farsi.
                          In questi giorni proverò le percentuali consigliate e poi ti faccio sapere.

                          Grazie :good:

                          in risposta a: Costruire un Cassegrain #11682
                          geminimac
                          Partecipante
                            • Offline

                            Ciao Massimo,

                            per quanto riguarda la patina di pece le percentuali che mi consigli potrebbero andare bene anche se la temperatura ambientale fosse intorno ai 20°/23°?
                            Penso di lucidare lo specchio in un ambiente con queste caratteristiche.

                            Non ne vado particolarmente fiero del metodo scelto. :negative:
                            Inizialmente credevo fosse una strada rapida quella scelta da me ma invece mi sono dovuto ricredere anche perché ho incontrato svariati problemi un po’ per la mia disattenzione al lavoro svolto e un po’ per mancanza di esperienza.
                            Sicuramente in futuro adotterò delle pratiche più convenzionali.

                            P.S.
                            In bocca al lupo per lo sviluppo del tuo nuovo progetto! :good:

                            in risposta a: Costruire un Cassegrain #11679
                            geminimac
                            Partecipante
                              • Offline

                              Ciao Forum!
                              Dopo svariati mesi di duro lavoro faccio il punto della situazione.
                              Come scritto in post precedenti ho creato un utensile (35 cm di diametro)plasmato a forma dello specchio in questione(41 cm).
                              Ho provato a cancellare dalla superficie le zone multi astigmatiche come mostrato in foto precedenti con corse 1/3D centro su centro.
                              Il lavoro di smerigliatura non è stato fatto esattamente con i metodi tradizionali richiesti (cioè polvere abrasiva corindone), bensì usando della carta abrasiva attaccata all’utensile, sono arrivato a lavorare la superficie con grana 1000.
                              Adesso lo specchio si presenta molto opaco, invece prima durante la lavorazione grana 800 era molto lucido, la superficie rifletteva sufficiente luce da farmi accennare un test di Ronchi.
                              Quindi ho bisogno di passare alla lucidatura sperando di non dover poi tornare nuovamente alla smerigliatura.
                              Per il passo riguardante l’utensile di pece ho provato a crearne uno colando la pece su un supporto in alluminio da 1 cm di spessore, dovrebbe essere sufficiente a non farlo deformare durante la lavorazione (anche se non sono sicuro che vada bene visto che l’alluminio è un metallo che risente facilmente dei cambi di temperatura).

                              utensile

                              Comunque sia devo ancora decidere per la durezza finale da dare alla pece.
                              Ho fatto un mix di colofonia + trementina(per provare), non ho preso in considerazione la cera d’api.
                              Risulta indispensabile aggiungere la cera d’api al mix o va bene anche solo la trementina per dare la giusta consistenza all’impasto?
                              Mi sono letto un post dove viene indicato il test dell’unghia per stabilire la durezza dell’impasto ma non ho capito bene di cosa si tratta. (Suppongo si debba segnare la superficie della pece con l’unghia?)
                              Qui alcune foto con ingrandimenti 100X che fanno vedere la superficie nella parte centrale e sui lati.

                              centro

                              esterno

                              in risposta a: Costruire un Cassegrain #11501
                              geminimac
                              Partecipante
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                                Bene grazie :good: :bye:

                                in risposta a: Costruire un Cassegrain #10768
                                geminimac
                                Partecipante
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                                  Thanks
                                  :bye:

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