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  • #9956
    Marco95
    Partícipe
      • Desconectado

      De nuevo buenos dias a todos :sí:
      Decidí escribir aquí porque no estaba seguro en qué sección hacer la pregunta. (no se si es el foro correcto), pero ¿alguien tiene información sobre espejos múltiples?? No he encontrado mucho en la red y tal vez algunos de ustedes me pueden ayudar!

      #9962
      Giulio Tiberini
      Moderador
        • Desconectado


        hola Marco. el unico telescopio “múltiples espejos” que está al alcance de un aficionado, es el binoscopio, que al contrario de la torreta binocular (que divide el flujo luminoso de un espejo para proporcionar la mitad de la luz a cada ojo), es capaz de proporcionar a cada ojo la luz de un espejo entero, en realidad duplicando el rendimiento.
        Pero creo que te referías a los espejos formados por elementos que son una fracción de la abertura formada por su totalidad.…porque un telescopio para funcionar debe poder contar con una sola superficie reflectante trabajada de acuerdo con el tipo de configuración del telescopio (es decir, parábola, hipérbola, etc.).

        La construcción compuesta es prácticamente imposible a nivel amateur..
        No puedes trabajar una sola parte de la parábola porque nunca podrías hacer que funcione ópticamente junto con las otras partes., excepto el uso de un sistema de corrección automágico con óptica adaptativa (como el justificado de los grandes telescopios), que está fuera del alcance amatofial.

        #9964
        Massimo MarconiMassimo Marconi
        Moderador
          • Desconectado

          hola Marco, Muevo la discusión a “pizarra de cristal rayado”, el espacio dedicado a todas las preguntas, curiosidades y cualquier otra cosa que pueda ser de su interés no incluida en las demás secciones.

          No entiendo muy bien lo que quieres decir con “múltiples espejos”, si se refiere a una combinación de varias ópticas o a un primario hecho con varios componentes pequeños ( para ti.: un nido d'ape ) para conseguir un gran diámetro final, como el telescopio espacial James Webb o incluso el E-ELT ( primaria de 39 metros hechos con 798 espejos hexagonales !!! ) estan construyendo en chile:

          #9990
          Marco95
          Partícipe
            • Desconectado

            en realidad me expliqué mal, No estoy hablando de telescopios de espejos múltiples, sino de telescopios que tienen espejos de mosaico como el de Chile. Su finalidad es aligerar la estructura. (ya que las placas son muy delgadas) y en consecuencia limitar cualquier tipo de vibración derivada del movimiento. Lo que no he podido averiguar es si las placas hexagonales son planas o curvas o si, De Verdad, son planas pero tan finas que quedan curvadas por el soporte.

            #9992
            Giulio Tiberini
            Moderador
              • Desconectado

              En la documentación de ESO leemos que el felescopio se compone de 798 Segmentos hexagonales de 140 cm de diámetro, cada 5 cm de espesor para un diámetro de espejo completo de 39 metros. Sin embargo, aún no he encontrado información sobre el tipo de procesamiento de cada segmento.. :inseguro:

              #9995
              Giulio Tiberini
              Moderador
                • Desconectado

                Un artículo técnico especifica cómo se procesan los hexágonos individuales por medio de una sofisticada máquina de control numérico en tres ejes., capaz de procesar cada segmento de la gran parábola general en poco tiempo y sin dañar el sustrato de vidrio, pero deja una superficie con una rugosidad de poco más 1 micrón. No se especifica el uso de esa máquina para el pulido y corrección de la parábola., trayendo esa rugosidad y precisión de la superficie a los famosos 68,75 nanómetros máximos de una lambda / 4

                todo, sobre todo la tolerancia de 68.75 nanómetros, excluiría la’ uso de segmentos planos, y también su deformación local imposible para cada fragmento diferente de parábola, que admitió que la posibilidad sería inestable, impreciso y por lo tanto innecesariamente caro.
                .

                Se está desarrollando una amoladora de forma libre de ultra precisión de 3 ejes en la Universidad de Cranfield. La máquina generará grandes ópticas con alta precisión de forma., a altas tasas de remoción de material y con bajo daño subsuperficial. En este documento se introducen la estructura básica de la máquina y los movimientos de la máquina.. La elección de la geometría de la muela abrasiva se analiza en función del análisis del contacto entre la muela y la pieza de trabajo.. El foco está en el “r, theta y z” modo de molienda. Se proponen dos algoritmos para tratar con cambios de puntos de contacto y B-Splines racionales no uniformes (NURBS) interpolación en el modo de rectificado. La máquina eventualmente proporcionará una solución rápida y económica para rectificar grandes componentes ópticos asféricos y de forma libre fuera del eje para la industria..

                Modo de molienda del “CAJA” amoladora de forma libre de ultra precisión (Descarga de PDF disponible). Disponible de: https://www.researchgate.net/publication/264847981_Grinding_mode_of_the_BOX_ultra_precision_free-form_grinder [accedido en julio 15, 2017].

                #9998
                Massimo MarconiMassimo Marconi
                Moderador
                  • Desconectado

                  Aquí está todo el proyecto. : https://www.eso.org/sci/facilities/eelt/docs/e-elt_constrproposal.pdf

                  trabajo en progreso :-) : En Mayo 2017 la fusión del espejo secundario que tiene un diámetro de 4,2 metros y el peso de 3,5 montones. El espejo en bruto se obtuvo fundiendo la vitrocerámica Zerodur, y es en el momento de su creación el espejo secundario más grande jamás implementado para un telescopio y el espejo convexo más grande jamás producido hasta ahora

                  #10000
                  Massimo MarconiMassimo Marconi
                  Moderador
                    • Desconectado

                    de la relación ( caucho y “ingenieros extremos” como micro, Yo, como siempre, solo he leído las cifras. :yahoo: ) ves que los espejos en realidad son 5 :wacko: ( 2 son planos ) para un incendio coudè / nasmyth en F17, es decir, una distancia focal ( además de variable ) y por 663 metros ! si le pongo mi ocular 15 milímetros que podía mirar 44000 magnificaciones :wacko: SEGUNDO-)

                    #10005
                    Marco95
                    Partícipe
                      • Desconectado

                      Gracias :adiós:

                      #10143
                      Bartolomei Mirco
                      Moderador
                        • Desconectado

                        Hola a todos,
                        Recién ahora he visto esta discusión.… :adiós:
                        No Marco, a nivel aficionado es absolutamente imposible construir un telescopio de espejos múltiples que funcione (especifico que funciona, porque eso no funciona lo puedes hacer muy bien…Ah ah ah. :-) ).
                        Las tolerancias de mecanizado, ambos de radio de curvatura, ambas constantes cónicas son demasiado forzadas para un constructor aficionado, sin mencionar las tolerancias muy ajustadas en el posicionamiento de los espejos, para asegurarse de que puedan trabajar al unísono.
                        Si te interesa te sugiero este artículo, en el que se indican distintas tolerancias de mecanizado para GMT (Telescopio Magallanes Gigante, 24 metros de diámetro!!!):
                        http://www.gmto.org/Resources/GMT_5494-8.pdf

                        Massimo: muy bueno ese documento en’ E-ELT, aun no lo habia leido. :bueno:
                        Sin embargo el primario del E-ELT está formado por toda una serie de hexágonos cada uno trabajado para formar al final un solo elipsoide con K =-0.996. Entonces solo tienen forma, cada uno, con su propia forma específica de segmento elipsoide, no son aviones. Luego hay otros 4 espejos, de los cuales un cónico secundario y otro terciario, para eliminar la mayoría de las aberraciones ópticas, un cuarto espejo plano sobre el que interviene la óptica adaptativa y un quinto que envía el haz óptico hacia el foco Nasmyth.
                        Otra cosa impresionante es que la primaria tiene un F#=0.93, lo que resulta en una flecha primaria de más de 2.5 metros!!!!!!!!!!!!! Sin mencionar el tamaño, de las rocas en juego, de las fuerzas relacionadas con el viento producidas por una cúpula tan grande, y el hecho de que se construirá en una zona muy sísmica… :wacko:

                        #10933
                        Luigi Ruffini
                        Partícipe
                          • Desconectado

                          Lo siento, l’ el tema es muy interesante.
                          guido cuerno d’ Arturo hizo el primer espejo de mosaico a lo largo de los años. 30/ 40 (si no me equivoco) y se puede ver en Bolonia.
                          Este tiene un soporte metálico sobre el que se colocan los tacos. La’ toda la óptica, en una versión más actualizada, se trabajó más tarde, con los tapones ya colocados. Debido a los problemas causados ​​por la mecánica y el peso l’ la óptica solo funciona en el cenit, pero funciona.

                          #10937
                          Giulio Tiberini
                          Moderador
                            • Desconectado

                            Hola luigi.
                            Los múltiples espejos, básicamente son “instalaciones” debe construirse solo para hacer telescopios con una distancia focal demasiado larga para colocarse de manera diferente que mirando hacia el cenit.

                            La razón es que un espejo para traer los rayos de luz capturados por su superficie extendida en un solo foco, debe ser parabolico, es decir, presentar una superficie reflectante con una curvatura continuamente variable como la de la parábola, desde el centro hacia la periferia.
                            Lo que presupone la enorme dificultad de que cada componente del espejo esté fabricado de forma diferente a los demás..

                            Ese obstáculo de dificultad se puede superar con el uso de máquinas modernas. (ver el Telescopio Espacial Webb) no al alcance del aficionado, y sofisticados sistemas de colimación para colimar e “tener un acuerdo” el reflejo de todas las piezas; O ese obstáculo se puede sortear creando un telescopio con una gran distancia focal, para asegurar que la deformación que debe tener la parábola, es tan mínimo que se puede confundir con la curvatura de una esfera, que notoriamente posee sólo un rayo, siempre lo mismo desde el centro hasta el borde del espejo, para todas las anclas.

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