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#9939 Giulio Tiberini escribió:
…esas gafas , incluso si el nivel de entrada de boro-silicatos, ciertamente tienen la ventaja de un coeficiente de expansión más bajo que el calcio-sodio a medida que varía la temperatura.
Y esto tiene un modesto aspecto positivo en la observación, pero muy grande especialmente durante la fabricación/parabolización…mi’ correcto decir que un vidrio con un bajo coeficiente de expansión, ya que mantiene mejor su forma a medida que varía la temperatura ambiente, conserva la forma parabolica y por lo tanto respeto “mejor” de un vaso corriente el criterio de Couder?
mi’ esta es la ventaja de usar vidrio precioso con un bajo coeficiente de expansión? asegúrese de que a medida que varía la temperatura, los rayos aún caen en la muesca de difracción?
De lo contrario, ¿cuál sería el beneficio de una menor deformación?? Evitar aberraciones misceláneas (tipo astigmatismo)? O ambos?
gracias
Hola fulvio. Bienvenido!
TU PREGUNTA 1: Es correcto decir que un vidrio con un bajo coeficiente de dilatación, ya que mantiene mejor su forma a medida que varía la temperatura ambiente, conserva la forma parabólica y por lo tanto respeta el criterio de Couder "mejor" que el vidrio ordinario?TU PREGUNTA 2:Esta es la ventaja de utilizar vidrio fino con un bajo coeficiente de dilatación? asegúrese de que a medida que varía la temperatura, los rayos aún caen en la muesca de difracción?
LA RESPUESTA 1 y 2 Bueno, sí; Una copa de bajo coef.. de expansión térmica, a medida que varía la temperatura, mantiene la forma impresa durante la construcción. Bueno o malo puede ser, permanecerá sin cambios.
TU PREGUNTA 3:De lo contrario, ¿cuál sería el beneficio de una menor deformación?? Evitar aberraciones misceláneas (tipo astigmatismo)? O ambos?
RESPUESTA 3: Sin beneficios diferentes, porque si al construir el espejo se lo hace astigmático o mal aberrado, mantendrá esas características independientemente de la temperatura ambiente.
hola Giulio.
Gracias por la respuesta.
De hecho estoy suscrito a este “foro” durante algunos años. Así que no me presenté, Ya lo hice.
He leído sus perplejidades con respecto al uso del vidrio. “nobles” en la fabricación de espejos dobsonianos. Perplejidades que podría resumir en los siguientes dos puntos:UNA. La ventaja de usar un negro con un coeficiente de expansión bajo es solo para aquellos que hacen ópticas a nivel industrial., no tener que esperar al enfriamiento y estabilización del vidrio para tomar medidas después del procesamiento. Para el autoconstructor aficionado, pequeños cambios, porque el tiempo no es dinero sino’ “divertida”.
segundo. el espejo, sea del material que sea (de calcio-sodio a vitrocerámica), sin embargo, sufre de la turbulencia del tubo.. Encontré esta preocupación tuya textualmente en el sitio del fabricante Nauris. reproduzco la traducción:
“Si desea utilizar vitrocerámica en lugar de vidrio de borosilicato debido a su bajo coeficiente de expansión térmica, Manten eso en mente: los espejos pequeños y medianos no están limitados por la deformación de la superficie a medida que varía la temperatura, pero de la turbulencia inmediatamente en frente de la superficie del espejo. Esta turbulencia es alimentada por la gran masa térmica del espejo primario y se mantiene por la caída de la temperatura durante la noche.. En realidad Zerodur tiene esta turbulencia al mismo nivel que cualquier otro vaso de este tamaño. Lo que inicialmente parece rentable – sin expansión térmica de Zerodur – prácticamente se cancela por la liberación de calor mucho más dañina en forma de turbulencia debido al espejo primario como disipador de calor. como máxima prioridad, se debe elegir un espejo lo más delgado posible. Solo entonces debería pensar en emplear un sustrato de mejor calidad que el que proporciona el vidrio de borosilicato.”pero entonces, ¿Por qué usar vidrio? “valioso”? Neto de las respuestas ya recibidas, no me queda claro.
Hay algún beneficio para el usuario final.?
Algunas consideraciones que he leído o que he obtenido de mí mismo. me gustaria tu/tu opinion, y todo lo que quieras/quieres agregar.1. “Un vaso se contrae cuando pasa de caliente a frío y lo hace de forma desigual desde el centro hasta el borde. Cuanto más grande es el vaso, más fácil es notar el cambio de temperatura porque tarda más.
Pero no termina ahí.
mi’ más fácil que el vidrio “seguir” cambios bruscos de temperatura y que produce basura (visible mejor) en intra ed extra”
Esas no son mis consideraciones.. Si es verdad, sin embargo, un espejo con vidrio de bajo coeficiente devolvería imágenes “menos deteriorado” como la temperatura varía durante la noche de observación.2. Un vaso “noble” tiene mejor amalgama, solo a nivel material. Para que no presente burbujas, rayas. Y tal vez reduciría la posibilidad de la presencia de escamas sordas., tensionatura… etc.. Definitivamente, un material “mejor” aseguraría un mejor resultado final.
3. Un vidrio noble (entonces “más difícil”) facilita algunas etapas del procesamiento (como pulir) y permite un pulido no obtenible con materiales pobres. Esto implica lograr mejores estándares ópticos..
4. No me queda claro si un vidrio con un bajo coeficiente de dilatación, primero alcanza el equilibrio térmico con el medio ambiente. Se si, la capa límite se reduciría.
5. Un negro de bajo coeficiente (o en todo caso específico para óptica) se deforma menos. Es decir, en hacer un espejo, para el mismo diámetro, se podría utilizar un espesor menor sin perder rigidez.
en breve, algunos pensamientos libres.
me gustaria entender algo.
Definitivamente, vale la pena invertir en un espacio en blanco mejor?Lo siento por contaminar este hilo.. Sin embargo se ha detenido por un tiempo y he visto que es posible abrir nuevas discusiones solo si están relacionadas con un nuevo proyecto de bricolaje..
Las mias son simples curiosidades de un aficionado/interesado en el tema.
graciasHola fulvio, puedes abrir tantos hilos como quieras, siempre es preferible abrir uno nuevo para una mejor visibilidad del tema cuando es diferente a la discusión en la que se inserta. Por cierto este tema, me parece lleno de ideas interesantes y por eso lo pasamos a un hilo dedicado
Hola fulvio.
7 Preguntas = 7 respuestas:
Diría que todo el tema “vidrio en blanco para telescopio”, encaja más en el dilema más amplio que el suyo propio “Disponibilidad - Costos – Beneficios”, porque es dificil encontrar el espesor mayor a 20mm, y el costo de un espacio en blanco aumenta solo por esta razón; además, los beneficios tienen un costo que se vuelve muy importante y muchas veces injustificado, si no de la pregunta de aquellos que no tienen medios para saber si técnicamente las realidades en comparación son sustanciales o “nicho “marginal”. Y, de hecho, estos beneficios de comprar un espacio en blanco costoso son casi siempre una estafa porque muy a menudo son invisibles, al menos que los que observan visualmente.Luego para hacer un espejo, el mayor espesor comercial es de 20 mm (por ejemplo para una figura alrededor de i 120 euro, para un par de gafas redondas de 305 mm de diámetro, uno para el espejo y otro para la herramienta,) ese grosor no te permite subir mucho con el diametro del blank, porque con el aumento de diámetro, la altura del ocular del telescopio desde el suelo aumenta, y por tanto para contenerlo sería necesario disminuir la relación focal. pero disminuyendolo, la parábola a excavar en el vaso se vuelve profunda, adelgazando en el centro el espejo ya delgado de áspero. Problema que hoy tratamos de solucionar experimentalmente haciendo colapsar la pieza en bruto sobre un molde base refractario parabólico, haciendo un menisco, con nuevos problemas de procesamiento y uso.
Al comprar un espacio en blanco más caro para hacer un espejo, digamos hasta 300 mm de diámetro, igualmente alcanzable con discos de vidrio normales de 19 mm de espesor, por lo tanto, estamos en el mismo paralelo en su mayoría condiciones emocionales, de los que necesariamente deben comprar algo que los haga sentir psicológicamente "bien" y protegidos. en hacer una inversión importante por ejemplo ambiental, que en realidad en ese caso de decisión igualmente difícil, satisfaría al vendedor, pero con el tiempo haría económicamente muy inconveniente la inversión, o siempre lo haría menos rentable de lo acordado (mira quién lo hizo hace años en fotovoltaica, o los que compran el coche totalmente eléctrico que acaba favoreciendo a las centrales nucleares de los estados colindantes, construido cerca del límite del "cliente").
Para contestarte me conviene hacerlo citando tus preguntas:
pregunta 1. La ventaja de usar un negro con un coeficiente de expansión bajo es solo para aquellos que hacen ópticas a nivel industrial., no tener que esperar al enfriamiento y estabilización del vidrio para tomar medidas después del procesamiento. Para el autoconstructor aficionado, pequeños cambios, porque el tiempo no es dinero sino "diversion".
pregunta 2. el espejo, sea del material que sea (de calcio-sodio a vitrocerámica), sin embargo, sufre de la turbulencia del tubo.. Encontré esta preocupación tuya textualmente en el sitio del fabricante Nauris. reproduzco la traducción:
“Si desea utilizar vitrocerámica en lugar de vidrio de borosilicato debido a su bajo coeficiente de expansión térmica, Manten eso en mente: los espejos pequeños y medianos no están limitados por la deformación de la superficie a medida que varía la temperatura, pero de la turbulencia inmediatamente en frente de la superficie del espejo. Esta turbulencia es alimentada por la gran masa térmica del espejo primario y se mantiene por la caída de la temperatura durante la noche.. En realidad Zerodur tiene esta turbulencia al mismo nivel que cualquier otro vaso de este tamaño. Lo que inicialmente parece ventajoso, la ausencia de expansión térmica de Zerodur, en la práctica se ve anulado por la mucho más dañina liberación de calor en forma de turbulencia debida al espejo primario como disipador de calor.. como máxima prioridad, se debe elegir un espejo lo más delgado posible. Solo entonces debería considerar emplear una mejor calidad de sustrato que la proporcionada por el vidrio de borosilicato”.
pero entonces, por qué usar un vaso "precioso"? Neto de las respuestas ya recibidas, no me queda claro.
Hay algún beneficio para el usuario final.?
Algunas consideraciones que he leído o que he obtenido de mí mismo. me gustaria tu/tu opinion, y todo lo que quieras/quieres agregar.Responder 1 y 2: Una gran ventaja inmediata es el ahorro de tiempo industrial., pero profesionalmente, o en todo caso para un astrónomo aficionado con necesidades de visión planetaria de gran aumento, Aprendí a aclimatarme rápidamente al espejo., existe la ventaja de que la óptica aclimatada sigue siendo menos sensible a los cambios de temperatura del lugar de observación.
pregunta 3 “Un vaso se contrae cuando pasa de caliente a frío y lo hace de forma desigual desde el centro hasta el borde. Cuanto más grande es el vaso, más fácil es notar el cambio de temperatura porque tarda más.
Pero no termina ahí.
Es fácil que el vidrio "siga" los cambios repentinos de temperatura y produzca basura. (visible mejor) en intra ed extra”Esas no son mis consideraciones.. Si es verdad, sin embargo, un espejo con vidrio de bajo coeficiente devolvería imágenes "menos deterioradas" ya que la temperatura varió durante la noche de observación.
Responder 3: Desafiaría a cualquier ojo humano con todos sus defectos., distinguir, mirando el mismo objeto a través del ocular de dos telescopios idénticos uno al lado del otro, cual de dos espejos climatizados es el normal de cristal, y cual es el de borosilicato.
pregunta 4. Un vidrio "noble" tiene mejor amalgama, solo a nivel material. Para que no presente burbujas, rayas. Y tal vez reduciría la posibilidad de la presencia de escamas sordas., tensión… etc.. Definitivamente, un material "mejor" garantizaría un mejor resultado final.
Responder 4: Diría que un mejor vidrio podría conducir a un mejor resultado, pero no siempre visible a simple vista.
En el sentido de que un vaso bien acabado es de mejor calidad, Eso te hace gastar un poco más sin duda está bien.. Pero todo ese cuidado adicional no tiene por qué llevarlo a una diferencia de precio exorbitante., considerando que el vidrio es una masa fundida que, al no tener una estructura cristalina, no puede presentar predisposición a formar escamas opacas durante el procesamiento, porque es el abrasivo grueso el que crea esas fracturas en cualquier vidrio. Y porque el vidrio es físicamente hablando, efectivamente un líquido con una viscosidad casi infinita a temperatura ambiente. Entonces la masa vítrea, independientemente de la sustitución de uno o dos ingredientes como el boro para reemplazar el calcio-sodio, no cambia la sustancia física de la masa vítrea.
El problema en todo caso, en un tiempo muy antiguo, pudo ser el de tensiones en el enfriamiento que hoy no existen, o inclusiones de burbujas de aire en la masa de vidrio fundido sin vacío, que en la solidificación no pudo alcanzar la superficie ascendente, y que en el proceso podrían dejar un agujero en la superficie rayada. Pero con la tecnología de fabricación de vidrio flotado ordinario (cuya placa laminada se enfría lentamente al flotar sobre un lecho de estaño fundido a aproximadamente 230 grados) es un problema ido, que permanece presente solo en los espacios en blanco con un espesor deseado mayor que el estándar comercial de 19 mm, si es el particular el que fusiona un blanco en su domicilio, a partir de chatarra de vidrio normal, o silicato de boro
pregunta 5: Un vidrio noble (entonces "más duro") facilita algunas etapas del procesamiento (como pulir) y permite un pulido no obtenible con materiales pobres. Esto implica lograr mejores estándares ópticos..
Responder 5: Un vidrio de borosilicato es menos “duro” que un vidrio de sodio y calcio, en el sentido de que es más fácilmente "rayado" y atacado por abrasivos. Pero es una diferencia completamente irrelevante en el procesamiento y la calidad final.
pregunta 6: No me queda claro si un vidrio con un bajo coeficiente de dilatación, primero alcanza el equilibrio térmico con el medio ambiente. Se si, la capa límite se reduciría.
Responder 6: El poder de transmisibilidad del calor del vidrio., desafortunadamente es muy bajo e indiferenciado por su composición química casi igual.
pregunta 7: Un blanco de bajo coeficiente (o en todo caso específico para óptica) se deforma menos. Es decir, en hacer un espejo, para el mismo diámetro, se podría utilizar un espesor menor sin perder rigidez.
Responder 7: No. El vidrio de cualquier tipo sigue siendo un líquido con una viscosidad virtualmente infinita, y por lo tanto sustancialmente sujeto a deformaciones impuestas por la fuerza de la gravedad debido a su naturaleza desprovista de estructura cristalina. mi’ la celda del espejo que debe proporcionar el soporte necesario, y que una vez justificó un espesor de 1/7 diámetro , luego reducido a 1/15 del diámetro en tiempos modernos con celdas que se pueden diseñar con Gui-Plop. Mamá Mel Bartel (ver enlaces) hizo espejos de grandes diámetros e incluso de mucho menos espesor, aunque solo se pruebe con lo terrible, pobre Ronchi o con inadecuado Foucault,y por lo tanto "bueno para aquellos que están satisfechos".
https://www.bbastrodesigns.com/largthin.htmlen breve, algunos pensamientos libres. me gustaria entender algo.
Definitivamente, vale la pena invertir en un espacio en blanco mejor?Respuesta final:
la respuesta me la envió el vicepresidente de la empresa, al principio no es recomendable buscar pelo en el huevo.. Y lo entiendes si ves la película de John Dobson, de cómo hizo el telescopio 400F6. Te das cuenta así que cualquier elección económica a tu alcance es buena para empezar sin riesgo. https://www.grattavetro.it/auto-costruzione-di-specchio-e-telescopio-o400mm-f6-con-video-tutorial-di-john-dobson-parlato-in-italiano/Gracias por responderme, exhaustivamente, y punto por punto!
Definitivamente, Entiendo que el costo exorbitante de ciertas gafas no va de la mano con la correspondiente ganancia de rendimiento de la óptica..
infiero que, más que el tipo de vidrio utilizado, se debe tener extremo cuidado en el diseño y construcción de una celda adecuada. Para reducir el espesor y, Como consecuencia, la capa límite (debido a una menor masa de vidrio)!
Ya habia visto el video de J. Dobson, y también las obras de Mel Bartel. Gracias de todos modos por los enlaces.
Tengo la intención de estudiar un poco las células., comenzando con el artículo sobre Gui-Plop aquí en el sitio.
En ocasiones, los consejos sabios y desinteresados pueden dar una indicación del camino a seguir.
Gracias de nuevo
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