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  • #10968
    beta.capricorni
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      • Desconectado

      Hola a todos,
      Tengo un espejo bastante bueno en mis manos, una 200 F9 de Giacometti, Me gustaría construirme un newton para disparos planetarios., Acepto consejos sobre como hacer la carrocería y la araña de la puerta secundaria..
      Gracias por adelantado

      Andrea

      #10974
      Giulio Tiberini
      Moderador
        • Desconectado

        Hola andrea.

        “Para hablar” Yo diría que el problema de la intubación de un “a lo largo de” 200F9, es casi solo el hallazgo difícil y costoso del tubo que se debe usar para lograr la rigidez necesaria para tal distancia focal, Montado con fines fotográficos en un ecuatorial adecuado a las dimensiones que puedan surgir en la construcción..

        Tubo que probablemente podría tener una longitud de unos cien mm más corta que la distancia focal., sería un poco menos de 1 metro y 80, lo cual no es poca cosa.

        Lo ideal sería encontrarlo en aluminio.. Supongo que en diámetro alrededor 220 – 230mm, y en un grosor que me imagino al menos 4 mm, que ya pesaría 13,5 kg.

        Con otros materiales de una longitud similar, existe el riesgo de que se doblen.. (La fibra de carbono sería sin duda una solución resistente y ligera., pero personalmente no tengo experiencia en dimensionamiento y construcción).

        Todo el resto 4 activar (que consta de la paleta spyder; desde el espejo secundario y su soporte; desde el enfocador; y de la celda del espejo primario), Se pueden adquirir listos para su instalación en tubo redondo..

        De hecho, la construcción de la paleta Spyder no es difícil., pero se podría comprar por ejemplo así:
        https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9317_TS-Optics-massive-Metal-Spider-for-8–Newtonian-Telescopes-D-223mm.html

        El apoyo de la secundaria y la propia secundaria., (que en un telescopio con relación focal F9, Supongo que con un diámetro de menos de 35 mm.) costaría menos que el diámetro de 35 mm que actualmente veo que es el diámetro más pequeño que se puede comprar en el catálogo en línea de la misma empresa a la que se hace referencia en el enlace anterior.

        El enfocador es un detalle de precisión que rara vez se puede construir por sí mismo., y cuyo costo, sin embargo, no es alto comienza desde aproximadamente 80 euro para subir.

        La celda principal para un tubo de este tipo también podría ser una simple tabla de madera con tres tornillos de colimación., pero sin triangulos articulados. O una celda “ortodoxo” también se puede comprar, pero estas son un poco más caras que las otras piezas.

        Objetivamente, un espejo primario 200F9 es una curiosidad. Siendo esto esencialmente una realización “colegio”, es decir, muy simple y ciertamente exitoso incluso para un neófito.

        La facilidad de implementación se debe al hecho de que una relación focal F9 en realidad usa un espejo esférico, es decir, quizás ni siquiera técnicamente parabolizable, siendo el resplandor de su parábola teórica (tomado como referencia constructiva), prácticamente confuso en la esfera inicial que subyace a cualquier realización de la óptica newtoniana.

        #10976
        beta.capricorni
        Partícipe
          • Desconectado

          hola Giulio,
          sí, las ópticas son muy especiales, Estaba pensando en hacer un tubo cuadrado de madera contrachapada de 6 mm hasta que encontré y recibí un encofrado de cartón grueso como regalo. (los de las fundiciones de hormigón de las columnas) largo 3 metros con diámetro interno 250 mm y espesor 5 mm. Pesa 7,8 kg, por lo que una vez hecho a medida pesará alrededor de 4,40 kg., Estaba pensando en endurecerlo con fibra de vidrio y resina de poliéster., ¿Crees que podría irse?? Mientras que el tubo es gratis (resinas aparte) Pensé que intentaría comprobar las flexiones y, a lo sumo, volvería a la multicapa., ciertamente más robusto. Para el enfocador tengo un piñón y cremallera viejos (que amo a expensas de crayfords) y yo mismo construiría la araña en chapa junto con el soporte secundario. El secundario en equilibrio será de 28 mm. (eje menor)

          #10978
          Giulio Tiberini
          Moderador
            • Desconectado

            Hola andrea.
            Sí, ese tubo de encofrado es una buena solución.…pero probablemente no solo sea bueno sino excelente, porque no creo que se flexione en una longitud de 2 metros, cuando está enganchado al marco a través de las dos bandas habituales que no están muy cerca una de la otra, que permiten que el tubo se deslice para equilibrar.

            Como dimensión secundaria, un 28mm me parece incluso mucho.
            ¿Qué campo de luz brillante necesitarías para cubrir el área de tus fotos??

            #10979
            Giulio Tiberini
            Moderador
              • Desconectado

              Por curiosidad, Intenté hacer el dibujo CAD del enlace de abajo, poniendo los datos del 200F9, para ver qué secundario surgiría para un telescopio en el que se pueden tomar fotografías, por ejemplo, con una cámara réflex equipada con un sensor cmos de 23x15 mm, como tenían los coches de 6 una 8 megapíxeles hasta hace poco.

              El sensor de esos coches tenía una diagonal contenida en 27,45 mm, y por lo tanto requería un campo de luz completo CPL de igual tamaño. Digamos 28 mm. (O incluso un poco menos si tolera una posible caída leve en el brillo desde el centro hasta el borde de la imagen.).

              Este campo de luz completo de 28 mm atraviesa la pared del tubo óptico con un diámetro de 39,8 mm., y es compatible con 2″, que tiene una luz de paso de 44 mm. Por lo tanto, no produciría viñeteado ni disminución de brillo en el borde del marco..

              Sin embargo, para pasarme ese CPL sería necesario instalar un diámetro secundario de 52 mm, (o algo más para que no funcione con su borde, que es el punto potencialmente más crítico en el procesamiento de un espejo plano).

              [/url]

              estaciones de Exxon Mobil cerca de mí

              (También pongo el enlace directo a la imagen para que se pueda ampliar.):
              https://s22.postimg.cc/579jvnbcx/Secondario_52_o_28_per_200_F9.jpg

              Si no hiciera algo mal, en el dibujo se puede ver que con un diámetro secundario de 28mm (En color magenta) hay una CPL de solo punto en el foco del telescopio generado por las líneas azules. Por lo tanto, la imagen también visual será brillante en el centro, pero se oscurecerá rápidamente hacia el borde del campo de visión del ocular..

              En cambio, la CPL de 28 mm está determinada por las pautas verdes fuera de las azules, que siempre partiendo del perímetro de la primaria (que está fuera del dibujo de la izquierda), de acuerdo con la barra verde de 28 mm colocada ortogonal al punto focal en el extremo derecho del diseño.

              Luego, gira esa barra con sus dos líneas verdes hacia abajo en 90 °, se puede ver que en la intersección de los ejes donde el disco de la secundaria de 28, un trapezoide de líneas verdes se forma fuera de las azules, que debe poder reflejar todo el disco CPL de 28 mm al foco del telescopio.
              Entonces para hacer eso, en ese punto se dibuja un círculo con un centro en la intersección de los ejes, y tangente a los cuatro lados del trapezoide generado por la intersección de las líneas verdes.
              El círculo que se dibuja de esa manera tiene un diámetro de 52 mm., cómo debe ser el lado menor de la secundaria elíptica necesaria.

              Finalmente vemos que la imagen que se formará en el CPL fuera del tubo, donde hay que instalar un enfocador que debe llevar el diafragma de campo de los oculares, o el enfoque de la cámara, 118 mm del tubo óptico. Y tenemos que ver si eso es suficiente, De lo contrario, debe bajar en el eje óptico instalando un secundario un poco más grande..

              Como te parece? Hice algo mal?

              #10982
              beta.capricorni
              Partícipe
                • Desconectado

                hola Giulio,
                Desafortunadamente, el tubo tiene solo 5 mm de grosor, por lo que lo reforzaré en el interior pegando 4 anillos (uno cada 40cm) de espesor multicapa 25 mm diámetro 220 mm, por lo que no debería flexionarse. Entonces pensé en atornillar un 2 de estos anillos interiores la barra Vixen para no tener anillos exteriores. Respecto al cálculo de la secundaria, Lo hice poniendo 6 mm de campo con luz brillante. (la diagonal de mi sensor de disparo) pero puede ser que hice mal los cálculos, intente ingresar los datos con 6 mm. El enfocador será un 2 pulgadas

                #10984
                Giulio Tiberini
                Moderador
                  • Desconectado

                  Okay. Trato de decirte

                  #10985
                  beta.capricorni
                  Partícipe
                    • Desconectado

                    gracias! Necesitas mas datos?

                    #10986
                    beta.capricorni
                    Partícipe
                      • Desconectado

                      Rehice los calculos, diametro del tubo 250, altura del enfocador 105mm, campo a plena luz 6 mm, Resultado del eje menor de 35 mm.

                      #10987
                      Giulio Tiberini
                      Moderador
                        • Desconectado

                        Con un secundario de 28 mm de diámetro, trae el CPL de 6 mm, del tubo óptico a una distancia de 63,5 mm del mismo, cuál será el que debe ser puenteado por el grosor del enfocador más la cámara.

                        Pero en ese caso también debes comprobar cómo usar los oculares que son fácilmente más “corto” del set de fuego extraído para la cámara, y es posible que se vea obligado a usar cables de extensión, o viceversa use los oculares normalmente, pero extraiga con una barra baja el mayor enfoque requerido por la cámara.

                        Si la medida, que va desde la base de su enfocador conectado al tubo óptico hasta la marca de posición del sensor de la cámara, era mayor que esos 63,5 mm, tendrás que bajar aún más la secundaria para extraer más fuego. Pero necesitarás un espejo secundario un poco más grande..

                        Si quieres estar seguro tienes que hacer un dibujo en papel en el que comprobar tus medidas.

                        Básicamente en lo que respecta a verificar que puede usar todos sus oculares, debes preparar una mesa con cualquier otro telescopio, y enfocando con cada uno de ellos, con y sin Barlow, un objeto, medir con un calibre, y siempre grabando para cada uno de ellos, con y sin Barlow, la medida entre el tope de su cañón, y una referencia común, cómodo y fijo tomado en el telescopio usado.

                        Con esta mesa descubrirás cuál es el ocular de tu parque, que requiere la mayor introducción en el enfocador.
                        Y ESE será el ocular más crítico para el que tendrás que adaptar la distancia focal del nuevo telescopio. …(Dado que todos los demás estarán en llamas en la extracción, es decir, alejarse del telescopio).

                        #10989
                        beta.capricorni
                        Partícipe
                          • Desconectado

                          Hola Giulio simulé el newton en Atmos gratis:
                          focale 1827mm
                          203 mm de diámetro
                          eje óptico + El plano focal viene dado por la suma de la altura del enfocador. (105mm) + el radio del tubo que es de 250 mm (luego 125 mm) total 230 mm
                          campo a plena luz 6 mm (tamaño del sensor de disparo)

                          ¿Cómo puedo subir el archivo??

                          #10991
                          Giulio Tiberini
                          Moderador
                            • Desconectado

                            Hola andrea.
                            En la carga (y sobre el uso de Atmos) me pillas desprevenido.

                            Pedimos la ayuda de Massimo.

                            Sin embargo, creo que Atmos es mucho mejor que mi método da “Santo Tomás” basado en dibujo CAD.

                            #10992
                            beta.capricorni
                            Partícipe
                              • Desconectado

                              intentemos de esta manera…..eccoilfile

                              https://nofile.io/f/jRgRU0eDfA8/f9.jpg

                              #10993
                              beta.capricorni
                              Partícipe
                                • Desconectado

                                no, esta mal, este es el correcto no había calculado los 30mm de extracción para fuego

                                f9 correcto

                                #10994
                                Giulio Tiberini
                                Moderador
                                  • Desconectado

                                  Veo que todo esta bien definido!!

                                Visita 15 mensajes - 1 mediante 15 (de 29 total)
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